Esquerda Republicana: Pequena Correcção

sexta-feira, 16 de janeiro de 2009

Pequena Correcção

A esta imagem.

16 comentários :

Ricardo Alves disse...: A qualidade do armamento também não é propriamente a mesma...; sábado, janeiro 17, 2009 1:04:00 da manhã
João Vasco disse...: Pois..; sábado, janeiro 17, 2009 10:17:00 da manhã
Igor Caldeira disse...: A imagem é incompleta. Falta muita gente não vestida de fardas a explodir-se no Ocidente. A guerra é a mesma. E a desproporção de combatentes palestinos não é de todo essa.

Por outro lado, não percebo por que motivo a desproporção de armamento compensa a imoralidade de usar civis na luta, militar e psicológica.; sábado, janeiro 17, 2009 3:22:00 da tarde
João Vasco disse...: Igor Caldeira,

«Por outro lado, não percebo por que motivo a desproporção de armamento compensa a imoralidade de usar civis na luta, militar e psicológica.»

A sua objecção faria sentido se o meu objectivo fosse dizer que os Palestinianos são os bons e os Israelitas são os maus. Só que eu não vejo este conflito a preto e branco.

«A guerra é a mesma. E a desproporção de combatentes palestinos não é de todo essa.»

Nem todas as vítimas estão em berços... O que a diferença de números significa é que Israel tem meios que a Palestina não tem.

Em grande medida é esta desigualdade de meios que provoca uma diferença tão grande nas atitudes dos diferentes combatentes.

Por exemplo, o exército Israelita matou entre 5 a 10 vezes mais civís Palestinianos do que aqueles civís Israelitas que os Palestinianos mataram. Mas esta desproporção não veio do facto de terem uma "vontade de matar" superior, veio do facto de terem diferentes meios para o fazer.

Cada lado tem as suas razões, os seus beligerantes dogmáticos e violentos, as suas vítimas inocentes. Israel tem mais meios e mais poder. Claro que face a essa diferença de meios também existe diferença de comportamentos.

Ignorar isso para ver num os "maus" e noutros os "bons" só serve para perder metade da história.

«Falta muita gente não vestida de fardas a explodir-se no Ocidente. A guerra é a mesma.»

Eu acho redutor pensar neste conflito como sendo apenas entre "Israelitas" e "Palestinianos".
Entre os primeiros há moderados, há ortodoxos, há pacifistas, há gente de colonatos ilegais, etc..
Entre os segundos existe o "Hamas" e a "Fatah", com perspectivas diferentes, a lutar entre si. Mesmo dentro do Hamas há facções mais radicais e facções mais moderadas, etc...

Agora, mais básico do que ver os Palestinianos como "todos iguais" é querer pôr no mesmo saco todos os Sunitas, como se o Ben Laden tivesse alguma coisa a ver com o Mahmoud Abbas...; sábado, janeiro 17, 2009 5:29:00 da tarde
Anónimo disse...: Absurdo este post. O que querem que Israel faça, concretamente, em cenário de guerra? Que conte os mísseis, ou vá lá os famosos rockets que o Hamas lança, para usarem só esses? Ficam contentes assim?; sábado, janeiro 17, 2009 5:57:00 da tarde
João Vasco disse...: Anónimo:

Aquilo que quero que Israel faça não tem nada a ver com o desenho que coloquei, uma alegoria descrevendo a situação actual.

De resto, haveria muita coisa que o governo Israelita e o Hamas poderiam fazer para deixar os Israelitas e Palestinianos viver em paz. Por exemplo, no que diz respeito ao governo Israelita (foi isso que me perguntou, não foi?) poderia começar por desmantelar os colonatos ilegais, que estão em território que ambas as partes consideram ser palestiniano. Isso seria um bom começo.

Quanto a esta agressão militar em particular, é sabido que os Rockets foram uma desculpa, a transição da administração nos EUA foi a causa. Isto obviamente não desculpa os rockets que deram essa desculpa...

Mas será possível olhar para este conflito com cabeça e ver as razões e erros de ambos os lados?; sábado, janeiro 17, 2009 6:09:00 da tarde
Jorge Santos disse...: Olá a todos.
Para quem ainda não viu fica aqui um link de um documentário interessante sobre o conflito Israel-Palestina:
http://video.google.com/videoplay?docid=2066052082397073571&ei=WANxSefIOIeGjAKdp6izCQ&q=ocupa%C3%A7%C3%A3o+101&hl=en

Aviso já que é longo! (quase 1 hora e meia); sábado, janeiro 17, 2009 6:24:00 da tarde
Filipe Castro disse...: Eu acho que o que falta no desenho é o racismo israelita e a brutalidade quotidiana, os muros, os insultos, as humilhações permanentes que os palestinianos sofrem todos os dias às mãos do exército de ocupação.

Algumas pessoas falam dos desgraçados que se explodem em centros comerciais como se eles se suicidassem por prazer ou por maldade. Os palestinianos são um povo invadido, subjugado, economicamente explorado e militarmente ocupado.

Tentem ler este texto, com calma, até ao fim: http://www.shalomctr.org/node/1343; sábado, janeiro 17, 2009 6:31:00 da tarde
Anónimo disse...: "Quanto a esta agressão militar em particular, é sabido que os Rockets foram uma desculpa, a transição da administração nos EUA foi a causa. Isto obviamente não desculpa os rockets que deram essa desculpa..."

Peço desculpa por não saber o que é sabido.

Quanto ao resto, não deixa de ter razão em todos os pontos. Eu só acho é que os rockets que desencadearam estas operações brutais não são a solução para a resolução do problema, nada mais.
E a alegoria, peço desculpa, mas não me parece no mínimo decente.; sábado, janeiro 17, 2009 6:42:00 da tarde
João Vasco disse...: «Peço desculpa por não saber o que é sabido.»

Não tem de me pedir desculpa por isso.

«E a alegoria, peço desculpa, mas não me parece no mínimo decente.»

Porquê?

E a alegoria da imagem inicial, já parecia? Ou também era indecente?; sábado, janeiro 17, 2009 7:53:00 da tarde
Anónimo disse...: Possas,como há gente tão cretina e tão partidária da ignominia:Antes dos 'judeus' lá chegarem já havia os muçulmanos,os judeus,católicos.Os Palestinianos foram simplesmente escorraçados sem atenderem ao sagrado direito da propriedade privada que a direita abjecta(toda ela o é!) diz defender.defende ms é a propriedade roubada.Além disso,os crimes são contra a Humanidade e o direito internacional,embora o 'china' vá dar um 'bacalhau' a um corrupto,but not the least dum criminoo de guerra.'Dirigentes' palhaços!; sábado, janeiro 17, 2009 8:31:00 da tarde
dorean paxorales disse...: Uma correcção: a bandeira do soldado da esquerda devia ser verde.; domingo, janeiro 18, 2009 9:49:00 da manhã
Anónimo disse...: A alegoria inicial refere-se aos escudos humanos. Faz sentido que se faça. A tua reparação serviu apenas para dar conta da desvantagem numérica. De que te serve isso? Estás só a dar conta da situação ou estás a dizer que existe uma injustiça por Israel por estar tão bem equipada e em superioridade de número?; domingo, janeiro 18, 2009 12:16:00 da tarde
João Vasco disse...: A alegoria inicial refere-se aos escudos humanos, e passa a ideia que o soldado israelita é um heroi que dá sua vida pelos civís, enquanto que o soldado do Hamas é um cobarde que não se importa com as vidas dos civís. Uma imagem maniqueísta e cega.

Esta imagem é bem mais ambígua. Não é fácil ver os bons e os maus nesta imagem. Mas também explica porque é que os soldados agem de maneira diferente. E aborda a diferença de meios entre ambos os lados.

Mas cada pessoa tem a sua versão simplificada da história deste conflito, uns não vêm os berços, outros não vêm os 4 soldados "a mais". Em ambos os casos essa cegueira é muito mais confortável.

Aquilo que eu aconselho o anónimo a ler é o texto que o Filipe Castro referiu: http://www.shalomctr.org/node/1343

O texto é parcial, e o conflito é complexo. Mas aquilo que lá está é PARTE do problema associado a este conflito, e creio que é a parte que lhe falta ver. Não para poder dizer quem tem razão, mas para compreender melhor parte daquilo para o qual, dá-me a entender, nem sequer olhou.

Dorean: não devia, não. Tanto quanto sei até se trata de um povo mais laico que muitos outros nas redondezas... Ainda assim há muito fanatismo religioso, bem mais do que aquele que deveria haver, mas se bem que a religião seja uma causa muito importante deste conflito, não é a única. Leia também o texto referido pelo Filipe: http://www.shalomctr.org/node/1343; domingo, janeiro 18, 2009 1:48:00 da tarde
Anónimo disse...: Li o texto e confesso desde já que não estou tanto dentro do assunto como gostaria. Mas bom, é um relato impressionante, ainda que parcial.

Vamos a factos: Israel tem exército e tem mais poderio que o Hamas. Isso é o que está em causa no post.

O meu ponto de vista é que os rockets até podem ser o sinal de desespero, mas continuo sem conseguir defender o Hamas, que por alguns míseros rockets não se importa que Israel comece uma guerra e ceife tantas vidas na Palestina. Quer dizer, o que se consegue gerar com estes rockets que começaram o conflito? Mais guerra, mais ódio, mais morte, se bem que mais morte para o lado palestiniano. Acho que vão somente no sentido contrário aos que querem a paz (que não implique a agressão da violação dos territórios...) também do lado israelita, que acredito não serem assim tão poucos. E os países árabes à volta estão-se completamente nas tintas para quantos mortos palestinianos há, tanto é que isso só alimenta o ódio entre as raças em questão.

Agora com o cessar-fogo e mesmo que caiam os tempos de paz sim, é urgente fazer entender que esta "paz" é tudo menos real, pois existe uma ocupação que é reconhecida como ilegal. Dito isto, percebe porque digo que é absurdo que diga que "não é fácil ver os bons e os maus nesta imagem?" O conflito em si foi desencadeado por uma "coisinha de nada"? Sim, se comparado com o que veio depois... Basta contar os mortos de cada lado. A solução é continuar a enviar estes rocketzinhos? Isso muda alguma coisa na opinião das massas? Ainda que "democraticamente eleitos"? Democracias onde se defende o fim dos vizinhos, isso não por favor. Claro que falo do meu sofá e tenho o que comer aqui ao lado. Como já disse, é urgente é que em tempo de "paz" se faça entender que existe uma agressão por parte de Israel.

"Mas cada pessoa tem a sua versão simplificada da história deste conflito, uns não vêm os berços, outros não vêm os 4 soldados "a mais". Em ambos os casos essa cegueira é muito mais confortável.
"

Acha mesmo que haja quem não consiga ver os dois?; domingo, janeiro 18, 2009 2:34:00 da tarde
João Vasco disse...: Anónimo:

Não sei se as perguntas que faz são meramente retóricas.

Eu não "postei" esta imagem para defender o Hamas. Pelo pouco que sei sobre este assunto, preferia que lá estivesse a Fatah.

Eu "postei" esta imagem porque geralmente quando oiço falar sobre este conflito vejo cada um com a sua narrativa simplificada em que há os herois e os vilões. Quando vi o cartoon original apercebi-me imediatamente que estava "incompleto". Não porque os militantes do Hamas fossem uns herois, mas porque a história deste conflito não é a preto e branco.

«Acha mesmo que haja quem não consiga ver os dois?»

Espero que haja, mesmo que pouco vocais. Nesse caso terão pouco a aprender com esta imagem.

Ela foi postada para provocar os outros, e - isso seria o ideal - convidar a uma reflexão menos enviesada e maniqueísta.; domingo, janeiro 18, 2009 2:58:00 da tarde