O Ratzinger vem a Portugal em 2010. Deixem-me adivinhar a data. 5 de Outubro seria óbvio demais. Hm. Aposto em 13 de Outubro.
sexta-feira, 11 de setembro de 2009
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9 comentários :
...as coisas com que você se preocupa!
Leia um pouco deste blog, divulgue entre os seus colegas
catolicófobos, e evite dar a impressão de um disco riscado.
Nuno Gaspar,
já conhecia esse blogue. É um delírio.;)
...não tão grande quanto o de quem passa uma vida obcecado com as livres escolhas dos outros, como se observa nos blogues ultra-ateístas cá do burgo.
Mas se discorda de algo que por lá se diz, fundamente. Participe!
No "Que treta" surgiram vários anónimos a chamar palavrões uns aos outros.
Depois do Ludwig ter pedido que fossem com as suas ordinarices para outro lado, o comentador Pedro Ferreira escreveu:
«Ludwig,
Acho que a culpa deste chorrilho de disparates que estão a inundar a caixa de comentários deste post poderá ser, indirectamente, minha.
Há algum tempo atrás, apareceu por aqui um fulano chamado Luciano Henrique que se fartou de comentar com um tal de argo. Por curiosidade, dei uma espreitadela no blog do Luciano que se chama "Neo-Ateísmo, Um Delírio".
Dá para verificar que o que é escrito no tal blog é de fraca qualidade, o tom é agressivo e o mote é "mata que é ateu". Enfim, uma delícia de falta de argumentação para mostrar o indemonstrável. Peguei apenas num argumento que ele tentava esgrimir que foi o de que não há conflito algum entre a ciência e a religião, usando dois dos inúmeros exemplos: a subida física de Maria para ao céu (que entra em choque com o que se conhece de Física) e a transubstanciação da hóstia (que entra em conflito com a química).
O tal Luciano usou de tudo para contra-argumentar: chamou-me mentiroso, criança, ignorante, que eu é que tinha entendido mal porque não era elevado ao céu mas "aos céus", que isto estava muito além da capacidade de um ateu, que o Dawkins era uma besta mentirosa, etc, e tentava argumentar que não havia conflito nenhum entre ciência e religião. No entanto, há um aspecto importante: a caixa de comentários desse blog tem moderação.
Cada vez que eu apontava um disparate no seu discurso, ele voltava atrás e emendava o que ele próprio tinha escrito. Para além disso, aproveitava apenas alguma parte dos meus comentários, cortava o que não interessava, tirava fora do contexto e chegou mesmo a alterar parte de frases que eu tinha escrito. Publicava então o meu argumento completamente manipulado e depois saltava em cima com "que disparate! você não sabe nada! os neo-ateus são isto e aquilo"
A mim dava-me vontade de rir, pois eu mantinha sempre um tratamento cortez e elevado, o que o deixava completamente desconcertado. Uma vez fui tão correcto que ele escreveu "justiça seja feita ao Pedro Ferreira, pois apresentou um dos melhores argumentos". Mas, passado pouco tempo, por lhe ter apontado um disparate no discurso, tirou o seu comentário que me elogiava. Eu achei aquilo hilariante.
Ao longo dos vários argumentos, uma vez disse-lhe que o facto de manipular os meus comentários era um exemplo claro da atitude de de um crente fanático. Disse-lhe mais ou menos isto:
"O que o Luciano está a fazer ao que comento é bem exemplificativo da atitude de um crente: manipula o que ouve, corta o que lhe é incómodo e varre para debaixo do tapete aquilo que vai contra os seus preconceitos. Mostra de seguida o que manipulou como prova da sua magnifiência de argumentador. Da mesma forma que está a varrer a parte do meu comentário que aponta para o disparate que acabou de dizer, varre para debaixo do tapete a física para poder afirmar que a Maria foi fisicamente para o céu sem entrar em conflito com a ciência, e varre para debaixo do tempo o facto de a hóstia ser corpo de cristo escondido atrás da estrutura molecular do pão, tal como descrito na enciclopédia católica, para poder dizer que não há conflito absolutamente algum.
Você quando se fartou de comentar no blog "Que Treta!", por acaso foi-lhe cortado algum comentário ou manipulado seja o que for (assumindo que não foi ofensivo para com o autor do blog, tal como eu não tenho sido)? Está a ver a diferença de atitudes entre um crente e entre alguém que não tem medo dos argumentos contrários aos seus?"
É claro que esta parte não foi publicada, mas ficou o mote para testar a caixa de comentários do Que Treta!
Portanto Ludwig, se foi isto que fez atrair alguns fanáticos para aqui, peço desde já desculpa, mas não posso responder por eles. Apenas posso prometer não dar o Que Treta! como exemplo de um bom blog aos fundamentalistas que por aí encontrar.
PS: Poderá aparecer como reacção a isto algum comentário "O Pedro é mentiroso e ateu, blá, blá, bá...." mas com o tempo vai passar certamente.»
É uma boa razão para evitar perder tempo no blogue do tal Luciano.
João Vasco,
O autor de um blog gere os posts e os comentários da maneira que melhor entende. Os leitores e comentaristas são livres de aceitar ou não as regras do dono do blog. Já me cortaram comentários em blogues de autores assumidamente ateístas (não no Que Treta). Até há muitos blogues que nem aceitam comentários. E se alguém tem algo muito importante para dizer pode criar o seu espaço e rebater lá as ideias que entende. Você, Vasco, e o Pedro Ferreira "perderam" muito tempo não só a ler como a tentar dar réplica ao neo-ateismo, um delírio. O João e o Ludwig também tentaram responder aos textos do Luciano Henrique nos seus blogues. Quem tiver interesse no assunto leia e avalie onde encontra mais coerência e lógica. Chamar nomes é o mais fácil.
«O autor de um blog gere os posts e os comentários da maneira que melhor entende.»
Concordo a 100%.
«Os leitores e comentaristas são livres de aceitar ou não as regras do dono do blog.»
Concordo a 100%.
E por isso mesmo explico porque é que é razoável recusar o convite que o Nuno Gaspar acabou de fazer.
No blogue do Luciano ele faz o que entende e está no seu direito.
Mas quem quer uma discussão aberta e justa pode querer preferir outro espaço de discussão, onde pelo menos não adulterem as palavras que lá deixei. (Nota, só deixei lá uma comentário, e nunca vi se o Luciano o editou, mas soube de vários comentadores que se queixaram disso. Lá não escrevo nem mais uma letra)
JV,
Você teve uma discussão, até prolongada, com o Luciano no Que Treta. Está lá para quem a quiser ler.
Até aqui pode tentar rebater as ideias de que discorda naquele blog. Não se acanhe nem se atenha a pormenores.
Lá está, não tive, nem tenho, problemas em discutir com o Luciano num espaço em que ele não possa editar as minhas palavras.
Quer dizer, na verdade posso pontualmente não ter tempo. De qualquer forma, se tiver, e ele quiser discutir comigo, estarei disposto a debater com ele (mas não no blogue dele). O Luciano não é propriamente um Zeca Portuga ou um Perspectiva: o dálogo com ele é possível.
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