tag:blogger.com,1999:blog-11334150.post8028390505264319056..comments2023-10-26T15:13:35.238+01:00Comments on Esquerda Republicana: «Autocarro ateísta» a caminho de Portugal?Ricardo Alveshttp://www.blogger.com/profile/03801903003049105480noreply@blogger.comBlogger44125tag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-48780369004929920162009-01-18T19:41:00.000+00:002009-01-18T19:41:00.000+00:00onde é que a encíclica nega assistência aos não cr...onde é que a encíclica nega assistência aos não crentes?<BR/><BR/>"E sim, fazer «caridade» com o dinheiro do Estado e dizer que vem tudo da ICAR é muito bonito. É lindo... ;)"<BR/><BR/>nunca disse que o dinheiro vem todo da igreja, mas como o ricardo gosta de ver coisas onde elas não existem, aparte das mais óbvias, fique lá com a bicicleta. e se fizer bem as contas vai ver que a maior parte do dinheiro vem da igreja - o que, claro, não lhe interessa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-50310774973251799832009-01-16T22:23:00.000+00:002009-01-16T22:23:00.000+00:00"E sim, fazer «caridade» com o dinheiro do Estado ..."E sim, fazer «caridade» com o dinheiro do Estado e dizer" - será que você daria o seu tempo de descanso, a sua dedicação, a sua voluntariedade para tal causa, e aind apor cima dava o seu dinheiro... tenha juízo!<BR/><BR/>Fazer o que o estado laico tem obrigação de fazer, é a tarefa mais meritória dos crentes.Zeca Portugahttps://www.blogger.com/profile/03866670400149262170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-5218166401717553202009-01-16T10:44:00.000+00:002009-01-16T10:44:00.000+00:00«No que diz respeito aos colaboradores que realiza...«No que diz respeito aos colaboradores que realizam, a nível prático, o trabalho caritativo na Igreja, foi dito já o essencial: eles não se devem inspirar nas ideologias do melhoramento do mundo, mas deixarem-se guiar pela fé que actua pelo amor (cf. Gal 5, 6). Por isso, <B>devem ser pessoas movidas antes de mais nada pelo amor de Cristo</B>, pessoas cujo coração Cristo conquistou com o seu amor, nele despertando o amor ao próximo. (...) <B>O colaborador de qualquer organização caritativa católica quer trabalhar com a Igreja, e consequentemente com o Bispo, para que o amor de Deus se espalhe no mundo</B>. Com a sua participação na prática eclesial do amor, quer ser testemunha de Deus e de Cristo» («Deus caritas est», parágrafo 33)<BR/><BR/>E sim, fazer «caridade» com o dinheiro do Estado e dizer que vem tudo da ICAR é muito bonito. É lindo... ;)Ricardo Alveshttps://www.blogger.com/profile/03801903003049105480noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-83463556897729590272009-01-16T01:18:00.000+00:002009-01-16T01:18:00.000+00:00"Espero que não se esteja a falar do Banco Aliment..."Espero que não se esteja a falar do Banco Alimentar como se fosse uma instituição católica..."<BR/><BR/>claro que não. e a ajuda de mãe não é católica (que eu saiba).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-28805493597429548592009-01-16T01:03:00.000+00:002009-01-16T01:03:00.000+00:00Espero que não se esteja a falar do Banco Alimenta...Espero que não se esteja a falar do Banco Alimentar como se fosse uma instituição católica...João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-58808649842859383502009-01-16T00:42:00.000+00:002009-01-16T00:42:00.000+00:00"De qualquer modo, fazer «caridade» com o dinheiro..."De qualquer modo, fazer «caridade» com o dinheiro dos outros é fácil."<BR/><BR/>este ricardo alves enterra-se a cada palavra. então fazer caridade com o dinheiro dos outros é fácil? <BR/><BR/>sabe de onde vem o dinheiro para qualquer associação de caridade? dos outros!<BR/>e o capital humano de qualquer associação de caridade? dos outros!<BR/><BR/>de facto, o trabalho do banco alimentar é facílimo! pede-se às pessoas comida, encontram-se uns totós que queiram fazer voluntariado, e já está! é à pala dos outros, qual é a dificuldade?!<BR/><BR/>e os sacanas da ajuda de mãe? sempre a ver se sacam dinheiro dos outros para fazer a sua fácil caridade! É cada canalha que por aí anda!<BR/><BR/>cure o seu ódio irracional (e o ricardo, que é um humanista convicto, verá que no que toca a assuntos religiosos não usa muito a cabeça).<BR/><BR/>e desafio-o a mostrar-me a encíclica de Bento XVI onde o senhor afirma que se deve afastar os descrentes que recebem assistência social. aposto um donativo de 10 euros para, sei lá, a casa do gaiato, como isso não passa de uma das suas muitas más interpretações.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-55981464751245347662009-01-16T00:10:00.000+00:002009-01-16T00:10:00.000+00:00«o que o impede de ver as coisas com clareza é que...«o que o impede de ver as coisas com clareza é que o joão vasco não acredita que a Igreja e os católicos possam ajudar só por ajudar, sem esperar nada em troca »<BR/><BR/>Hã?<BR/><BR/>Eu acredito que os católicos possam ajudar por ajudar sem receber nada em troca.<BR/><BR/>Quando querem só ajudar sem fazer proselitismo, participam em associações que não descriminam consoante as crenças reliosas e/ou não fazem propaganda religiosa (Amnistia Internacional, Banco Alimentar, AMI, Raríssimas, etc...). Os humanistas com vontade de ajudar, estando nestas circusntâncias, fazem o mesmo.<BR/><BR/>Quando os católicos querem também fazer proselitismo (e até pode ser com a mais altruista das intenções), então a sua acção social já se torna "católica". Como os humanistas não têm este objectivo de associar o proselitismo à acção social, não tomam a acção análoga. Será difícil de entender?<BR/><BR/><BR/>«as associações da igreja não rejeitam ninguém, independentemente do seu credo. nem vale a pena dar exemplos.»<BR/><BR/>Isto depende das associações.<BR/><BR/>Mas mesmo que uma associação católica não rejeite ninguém, os seus esforços serão sempre canalizados quer para a acção social, quer para o proselitismo. Um humanista que querira ver todos os seus esforços canalizados ara a acção social vai preferir uma associação que não tenha cariz religioso (nem não religioso: que seja indiferente à religião).<BR/><BR/>«Ora se os humanistas criam associações para promover, discutir e aprofundar o humanismo, e se este se funda na ética e na entreajuda, por que não se juntam e fundam uma instituição de caridade?»<BR/><BR/>Porque é que haviam de não usar o seu esforço para participar nas que já existem? <BR/>Por intolerância face aos católicos? Face a outros religiosos? Desde que sejam associações onde não se faça proselisimo, as que existem merecem mais apoio e ajuda.<BR/><BR/>Posso dar o exemplo da "Cores do Globo" (de comércio justo), onde muitas das pessoas que dela fazem parte eu diria que são "humanistas". Simplesmente qualquer católico, qualquer tipo de crente, qualquer pessoa com vontade de ajudar, pode fazer parte desta associação. Não tem de ser exclusiva dos "humanistas" nem nada que se pareça.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-33452503119692878022009-01-15T23:56:00.000+00:002009-01-15T23:56:00.000+00:00A «assistência social» que a ICAR faz depende em g...A «assistência social» que a ICAR faz depende em grande parte do Estado. Há uns tempos um responsável da ICAR disse que dependia a 42% do Estado, do ponto de vista financeiro. É possível que seja mais.<BR/>De qualquer modo, fazer «caridade» com o dinheiro dos outros é fácil.<BR/><BR/>Quanto à motivação: uma das mais recentes encíclicas do Ratzinger fala até em afastar os descrentes das actividades de «assistência social» da ICAR. Ele lá sabe porquê.Ricardo Alveshttps://www.blogger.com/profile/03801903003049105480noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-60873285000774509162009-01-15T21:29:00.000+00:002009-01-15T21:29:00.000+00:00"Pois, porque muitos católicos querem associar o o..."Pois, porque muitos católicos querem associar o objectivo de ajudar o próximo ao objectivo de converter o próximo à sua religião (acreditando que com isso o ajudam), por isso é que as associações seculares não lhes são suficientes."<BR/><BR/>o que o impede de ver as coisas com clareza é que o joão vasco não acredita que a Igreja e os católicos possam ajudar só por ajudar, sem esperar nada em troca (aliás esse é um dos ensinamentos de Jesus Cristo). se a igreja fizesse tudo à espera de retorno, fosse financeiro fosse religioso, garanto-lhe que metade dos seus projectos acabavam. a igreja, no aspecto económico, realiza péssimos investimentos. no aspecto humano realiza investimentos excelentes, em pessoas das quais nunca seria possível "extrair lucro". quem tem preconceitos afinal?<BR/><BR/>"Se existissem associações humanitárias que rejeitassem católicos ou religiosos, seria isso um sinal de falta de abertura dos humanistas? Poderia ser visto dessa forma, e, consoante as circustâncias, talvez essa perspectiva fosse razoável."<BR/><BR/>as associações da igreja não rejeitam ninguém, independentemente do seu credo. nem vale a pena dar exemplos.<BR/><BR/>"Por esta razão, a inexistência de associações humanitárias exclusivamente descrentes não é nada que indicie menos envlvimento dos descrentes pela ajuda ao próximo - só indicia tolerância e abertura de espírito daqueles que, sem fé, querem ajudar."<BR/><BR/>indicia antes aquilo a que já referi como "humanismo de sofá". não desculpe a inexistência de associações humanistas com a tolerância e abertura dos descrentes - porque, e já disse isto mais de uma vez, não é dos descrentes que eu falo, mas dos humanistas. Ora se os humanistas criam associações para promover, discutir e aprofundar o humanismo, e se este se funda na ética e na entreajuda, por que não se juntam e fundam uma instituição de caridade? é só uma questão, porque se faz tanta apologia do humanismo neste blogue, mas resultados concretos do humanismo... nem vê-los.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-38101139448449276652009-01-15T18:37:00.000+00:002009-01-15T18:37:00.000+00:00«e os católicos também podem fazê-la ou apoiá-la a...«e os católicos também podem fazê-la ou apoiá-la através de associações sem conotação cristã. não é por isso que deixam de haver associações católicas.»<BR/><BR/>Pois, porque muitos católicos querem associar o objectivo de ajudar o próximo ao objectivo de converter o próximo à sua religião (acreditando que com isso o ajudam), por isso é que as associações seculares não lhes são suficientes.<BR/><BR/>Ora os humanistas não têm esse problema.<BR/><BR/>Se existissem associações humanitárias que rejeitassem católicos ou religiosos, seria isso um sinal de falta de abertura dos humanistas? Poderia ser visto dessa forma, e, consoante as circustâncias, talvez essa perspectiva fosse razoável.<BR/><BR/>Por esta razão, a inexistência de associações humanitárias exclusivamente descrentes não é nada que indicie menos envlvimento dos descrentes pela ajuda ao próximo - só indicia tolerância e abertura de espírito daqueles que, sem fé, querem ajudar.<BR/><BR/><BR/>Assim, a justificação do zé gato para inexistência de tais associações apenas demonstra os seus preconceitos e nada mais.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-75123013818799692232009-01-15T16:21:00.000+00:002009-01-15T16:21:00.000+00:00"Mas é natural que uma associação "humanista" não ..."Mas é natural que uma associação "humanista" não faça acção social porque os humanistas que as compõem podem fazê-la ou apoiá-la no âmbito de associações que não distinguem consoante a pertença ou não a uma determinada religião."<BR/><BR/>e os católicos também podem fazê-la ou apoiá-la através de associações sem conotação cristã. não é por isso que deixam de haver associações católicas. congregando o humanismo secular tantas boas intenções, é de espantar que nenhum grupo de humanistas se tenha juntado e fundado uma dessas associações. como disse há pouco, humanismo de sofá - e não é que os humanistas não façam acção social. parece-me é que essa do humanismo é apenas uma capa onde se escondem não-crentes que querem dar um ar de "intelectual".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-88897133512616186422009-01-15T01:45:00.000+00:002009-01-15T01:45:00.000+00:00uma boa frase seria: deus deve-me dinheiro.ou por ...uma boa frase seria: deus deve-me dinheiro.<BR/><BR/>ou <BR/><BR/>por amor de deus, esqueça deus. e seja feliz.<BR/><BR/>ou<BR/><BR/>e entao deus desceu da chaminé e deixou um presente...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-11986718058201309082009-01-15T00:11:00.000+00:002009-01-15T00:11:00.000+00:00Mas é natural que uma associação "humanista" não f...Mas é natural que uma associação "humanista" não faça acção social porque os humanistas que as compõem podem fazê-la ou apoiá-la no âmbito de associações que não distinguem consoante a pertença ou não a uma determinada religião.<BR/><BR/>Se eu quiser fazer voluntariado, faz mais sentido fazê-lo através do Banco Alimentar, Amnistia Internacional ou outras, do que através de uma associação em que só participem descrentes. <BR/><BR/>Porque, desde que não sejam desperdiçados recursos com proselitismo, e o que esteja em jogo seja a ajuda ao próximo, as convicções religiosas (ou a sua ausência) não têm de provocar qualquer tipo de afastamento entre pessoas com um mesmo objectivo.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-48752676475109320942009-01-14T23:36:00.000+00:002009-01-14T23:36:00.000+00:00"Existem associações de solidariedade social laica..."Existem associações de solidariedade social laicas. Fala-se menos nisso porque serão menos (não se inventa a roda duas vezes), e porque os laicos têm menos tendência a bater no peito e a gabarem-se da solidariedade que fazem." <BR/><BR/>esta da gabarolice é linda. acaba de fazer uma generalização ridícula. agora posso afirmar -e sem receio de represálias- que os ateus têm tendência para ser introvertidos, os socialistas para ser mulherengos, os sportinguistas para ser agressivos, os pretos para ser preguiçosos. Vê onde quero chegar?<BR/><BR/><BR/>"Não tem de existir uma "instituição de solidariedade ateia""<BR/><BR/>repare que eu não disse isso. eu referi a não-existência (que eu conheça) de associações marcadamente humanistas seculares que façam mais do que debitar palavras ao teclado. porque o humanismo acolhe uma data de valores universais, ou não? e, com certeza, também sugere a sua perseguição por meio de uma certa entreajuda (ou caridade), ou não?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-63813791209498549632009-01-14T21:04:00.000+00:002009-01-14T21:04:00.000+00:00a IURD é uma seita e não uma religião!a IURD é uma seita e não uma religião!Zeca Portugahttps://www.blogger.com/profile/03866670400149262170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-70376497353664471042009-01-14T17:46:00.000+00:002009-01-14T17:46:00.000+00:00«Oppenheimer»,olhe que não. O último censo deu men...«Oppenheimer»,<BR/>olhe que não. O último censo deu menos de 2000 judeus (creio que entre 1900 e 2000). Praticantes, são uma ínfima minoria. Há quatro locais de culto judeus em Portugal (duas sinagogas em Lisboa, uma no Porto e outra em Belmonte). Duvido que qualquer uma delas tenha mais de 50 lugares.<BR/>Os IURD´s, por exemplo, dão 100 a 1 aos judeus: enchem estádios e devem ser uns 20 000. <BR/>O que significa que os judeus são muito sobre-representados em Portugal.Ricardo Alveshttps://www.blogger.com/profile/03801903003049105480noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-40514037827468349672009-01-14T15:47:00.000+00:002009-01-14T15:47:00.000+00:00ó Ricardo, deixe-me lá dizer-lhe que mesmo assim o...ó Ricardo, deixe-me lá dizer-lhe que mesmo assim o último censo indicou a presença de 5000 judeus em Portugal, uma população que aparentemente aumentou entretanto. Bem mais do que os 200 por si referidos. Mas enfim, de resto nada a acrescentar ao seu argumentário. Para além disso, como já aqui disse, acho uma óptima ideia e apoio a primeira frase.Oppenheimerhttps://www.blogger.com/profile/09918872542775396519noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-70145917433084765892009-01-14T13:46:00.000+00:002009-01-14T13:46:00.000+00:00«Tenho sérias dúvidas de que os ICAR (Insolentes e...«Tenho sérias dúvidas de que os ICAR (Insolentes e Contraculturais Ateus Republicanos), maçónicos e afins, não se revoltassem seriamente.»<BR/><BR/>Os indícios empíricos apontam para o contrário. <BR/>Diferentes sátiras dos ateus (por exemplo na série South Park) passaram sem grandes polémicas, enquanto que as mais leves críticas à religião são respondidas com agressividade. O exemplo do filme "O Código da Vinci", que chegou a ser proibido em alguns locais onde a ICAR detinha mais poder político é ilustrativo...João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-19667281587793493242009-01-14T10:24:00.000+00:002009-01-14T10:24:00.000+00:00Pedro:“o cardeal disse do ateísmo o que os senhore...Pedro:<BR/><BR/>“o cardeal disse do ateísmo o que os senhores dizem da religião, isso é incitamento ao ódio?”<BR/><BR/>Certíssimo, caro Pedro!<BR/><BR/>Mas, já agora, tenho sérias dúvidas de que se aparecesse uma frase do tipo: <BR/>“O ateísmo não é indubitável. Por isso siga o caminho de Deus.”<BR/><BR/>Tenho sérias dúvidas de que os ICAR (Insolentes e Contraculturais Ateus Republicanos), maçónicos e afins, não se revoltassem seriamente.Zeca Portugahttps://www.blogger.com/profile/03866670400149262170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-88620426749883528902009-01-14T00:27:00.000+00:002009-01-14T00:27:00.000+00:00o «provavelmente» pode ser mais eficaz justamente ...o «provavelmente» pode ser mais eficaz justamente por ser mais subtil.Ricardo Alveshttps://www.blogger.com/profile/03801903003049105480noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-85626687271398594732009-01-13T23:23:00.000+00:002009-01-13T23:23:00.000+00:00Caro Ricardo Alves, o cardeal disse do ateísmo o q...Caro Ricardo Alves, o cardeal disse do ateísmo o que os senhores dizem da religiao, isso é incitamento ao ódio?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-30774080092221454372009-01-13T21:27:00.000+00:002009-01-13T21:27:00.000+00:00Há várias instituições de solidariedade (a esmagad...Há várias instituições de solidariedade (a esmagadora maioria das que conheço) que não tem nada a ver com religião.<BR/><BR/>Não tem de existir uma "instituição de solidariedade ateia", na minha opinião. Para um ateu como eu basta que não desperdice recursos no proselitismo religioso, e que o objectivo seja mesmo a solidariedade. A maioria das instituições que conheço passa por este crivo, mesmo quando alguns dos que delas fazem parte são religiosos.<BR/><BR/>Mas a ideia de que os crentes dão, em proporção, mais à sua comunidade do que os ateus já foi desmentida empiricamente no que diz respeito aos EUA (no estudo cuja referência não me recordo verificou-se o contrário). Em Portugal não sei como é.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-68777108450940526942009-01-13T21:22:00.000+00:002009-01-13T21:22:00.000+00:00Digo menos informados apenas no sentido em que fal...Digo menos informados apenas no sentido em que falam sobre algo (Novo Testamento) que não leram nem conhecem.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-36740982266815216372009-01-13T21:21:00.000+00:002009-01-13T21:21:00.000+00:00Sofisticados e informados, quis eu dizer.Os menos ...Sofisticados e informados, quis eu dizer.<BR/><BR/>Os menos informados mais decentes acreditam mesmo que todo o Novo Testamento é "paz e amor" e nem sequer entenderam o sentido da minha última mensagem.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-10858389623016462162009-01-13T21:19:00.000+00:002009-01-13T21:19:00.000+00:00««já leu o novo testamento (...)?»O Novo Testament...««já leu o novo testamento (...)?»<BR/><BR/>O Novo Testamento é, em alguns aspectos, pior que o Antigo (embora noutros seja menos mau).<BR/><BR/>De qualquer forma a sua mensagem não deixa de ser machista, homofóbica, anti-libertária (até se apela à obediência dos escravos aos seus amos cristãos) e em grande medida intolerante.<BR/><BR/>A ideia de que o Novo Testamento é só "Paz e Amor" é algo a que aderi, quando era novo, e não o tinha lido.<BR/>Depois li e descobri que a realidade é bastante diferente.<BR/><BR/>Só que na cabeça dos crentes sofisticados o Novo Testamento é o evangelho de S. João (tão vago que até pode ser compatível com valores civilizados) e pouco mais... <BR/>Só que há outros três evangelhos, e ainda os actos, as epístolas e o apocalipse... Há valores arcaicos espalhados por todos estes.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.com