tag:blogger.com,1999:blog-11334150.post4785041176313657541..comments2023-10-26T15:13:35.238+01:00Comments on Esquerda Republicana: Re: Os padres nos hospitaisRicardo Alveshttp://www.blogger.com/profile/03801903003049105480noreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-6955685526811674622007-09-27T15:17:00.000+01:002007-09-27T15:17:00.000+01:00Caro André Correia,parece-me que não compreende 20...Caro André Correia,<BR/>parece-me que não compreende 20% do que eu digo.<BR/><BR/>A saúde é um serviço público. A religião não é. Compreende isto? É por isso que os hospitais são pagos pelo dinheiro dos nossos impostos, e os templos religiosos não (com excepção de algumas igrejas católicas, o que só deveria envergonhar os próprios católicos).<BR/><BR/>Se não compreende porque é que os comentários que faz são insultuosos, não vale a pena perder mais tempo consigo.<BR/><BR/>Bater-me-ei sempre pela sua liberdade religiosa. Por aquilo que li nesta caixa de comentários, o André não respeita a minha liberdade de não ter religião. A diferença entre nós é essa: o André quer usar o Estado para me obrigar a conviver com a sua religião.Ricardo Alveshttps://www.blogger.com/profile/03801903003049105480noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-55354260954048238182007-09-27T14:56:00.000+01:002007-09-27T14:56:00.000+01:00Caro Ricardo, não se exalte. Parece-me que o M.M. ...Caro Ricardo, não se exalte. Parece-me que o M.M. tinha razão lá atrás: vocé é contra a Igreja Católica e ponto final, apenas vai atirando para outros lados para disfarçar...<BR/><BR/><B>O serviço hospitalar é tanto serviço público como o apoio à terceira idade e à infância. Eu não defendo a estatização de qualquer deles</B>, o meu amigo é que reclama em nome de um laicismo militante (quase religioso, já viu? É como uma fé... ou fezada...) a expulsão dos padres de todo o serviço público. Já antigamente os poderes deste país - da monarquia à república - o fizeram, e voltaram atrás. Porquê?<BR/><BR/>Quanto à caridade com o dinheiro dos outros, diga isso aos voluntários que trabalham nesses sítios. E as obras da Igreja não são dela: são de todos. Até para si. Experimente pôr um filho ou um pai num destes apoios e verá que não lho recusam.<BR/><BR/>"E deixe-me acrescentar que a sua tentativa de fazer humor com os nomes dos hospitais foi de mau gosto e insultuosa." Aí, alto lá. De mau gosto até posso admitir, porque, cá está o busílis, depende do gosto de cada um. Agora insultuosa? Insulto é esta pérola sobre o D. Estefãnia: "Que eu saiba, o hospital é de todos e não foi privatizado para uso dos católicos fatimistas." Perguntar-me-á: insulto para quem? Quando lá estiver às 4:00 da manhã com uma criança ao colo, deseperado, perceberá. É que quem já passou por isto tem tento na língua. Ou então não é humano...André A. Correiahttps://www.blogger.com/profile/17032938669340445587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-81128609809520607682007-09-27T13:48:00.000+01:002007-09-27T13:48:00.000+01:00Senhor André Correia,não é um pouco fora do contex...Senhor André Correia,<BR/>não é um pouco fora do contexto, é muito fora do contexto. Não misture hospitais com creches e lares de 3ª idade. Acho que só nos países do antigo bloco de Leste é que estes últimos eram todos estatais, como o André parece desejar. Mas deixe-me acrescentar que as «obras sociais» que a ICAR reclama como suas não sobreviveriam sem o dinheiro do Estado. É fazer caridade com o dinheiro dos outros.<BR/><BR/>E deixe-me acrescentar que a sua tentativa de fazer humor com os nomes dos hospitais foi de mau gosto e insultuosa. O André gostaria que os hospitais do seu país tivessem nomes como «Hospital Fátima é Aldrabice» ou «Hospital Deus é Vesgo», e depois ainda aparecesse alguém a fazer troça de si por ser religioso e frequentar hospitais com nomes anti-religiosos?<BR/><BR/>Pense nisso.Ricardo Alveshttps://www.blogger.com/profile/03801903003049105480noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-75180676469127647572007-09-27T12:32:00.000+01:002007-09-27T12:32:00.000+01:00Senhor André Correia,parece-me que não é homem de ...Senhor André Correia,<BR/>parece-me que não é homem de boa vontade e que não quer lutar contra retrocesso algum. Se fosse e o quisesse, estaria contra a possibilidade de acesso dos sacerdotes católicos a quem não solicitou a presença deles. E contra a remuneração aos sacerdotes por um trabalho que só diz respeito à relação entre o crente e a sua igreja, e não à relação entre o cidadão e os serviços públicos («separação do Estado e da igreja» toca-lhe um sino na cabeça?).<BR/><BR/>Não sou eu quem precisa de «verificar fontes». É o André que precisa de descobrir um país que nitidamente não conhece, onde há portugueses que não têm religião e que querem continuar assim, e onde acontecem abusos por parte dos padres da sua igreja. Seja menos católico e mais cidadão e compreenderá o que digo.Ricardo Alveshttps://www.blogger.com/profile/03801903003049105480noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-76501244708999024962007-09-27T12:28:00.000+01:002007-09-27T12:28:00.000+01:00E agora um pouco fora do contexto, mas que tem a v...E agora um pouco fora do contexto, mas que tem a ver com a presença da Igreja Católica na sociedade em geral, do qual um hospital é um pequeno elemento.<BR/><BR/>Administradas pelas paróquias da freguesia onde moro, conheço duas creches em regime aberto, i.e., sem cobrarem exorbitâncias: S. Domingos de Rana e Talaíde. Estatais, zero.<BR/><BR/>Centros de dia para a 3.ª idade, temos S. Domingos de Rana, Abóboda e Trajouce. Estatais, zero.<BR/><BR/>É por estas que você nos chama donos do país?André A. Correiahttps://www.blogger.com/profile/17032938669340445587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-19812985072771874852007-09-27T12:09:00.000+01:002007-09-27T12:09:00.000+01:00Ó Ricardo Alves, essa imaginação...Quem foi o padr...Ó Ricardo Alves, essa imaginação...<BR/><BR/>Quem foi o padre que foi converter alguém, fragilizado e vulnerável, numa cama de hospital?<BR/><BR/>A do ateu assistir a uma cerimónia religiosa quando foi visitar um amigo, há algum mal? Foi ele o visado, ou agora também querem proibir alguém de receber um sacramento num hospital apenas porque o vizinho não gosta?<BR/><BR/>A do baptizado, confira as suas fontes. Não posso afirmar que seja "inverdade", mas cheira-me que o meu caro mandou essa essa apenas para fazer número...<BR/><BR/>Clerical extremista? Eu? Porquê?<BR/><BR/>Em algum lado digo que a mesma faculdade dada à Igreja Católica não deva ser dada a outras confissões, p.e.? Em algum lado digo que um capelão deve obrigar alguém a falar com ele?<BR/><BR/>O meu amigo é que anda com algum recalcamento, e já está com quase um século de atraso. Não se esqueça que a I República acabou, e os homens de boa vontade - crentes e ateus - estarão cá para lutar contra o retrocesso civilizacional que alguns tentam impingir.André A. Correiahttps://www.blogger.com/profile/17032938669340445587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-65540404378588888282007-09-27T10:44:00.000+01:002007-09-27T10:44:00.000+01:00Caro André A. Correia,tenha juízo vossemecê. Eu e ...Caro André A. Correia,<BR/>tenha juízo vossemecê. Eu e muitos outros queremos não ser incomodados por padres quando estamos numa cama de hospital, fragilizados e vulneráveis.<BR/>O André gostaria que alguém o fosse tentar convencer a abandonar a sua religião quando estivesse numa cama de hospital? Penso que não. Eu só quero ficar em igualdade de direitos com o André, compreeende?<BR/>Quem não sabe do que fala é o André. Conheço um caso de um ateu que teve que assistir a uma cerimónia religiosa quando foi visitar um amigo a um hospital público. Conheço outro caso de uma mãe de família que teve que aturar um padre a dizer que a filha dela tinha que ser baptizada (senão iria para o «inferno», seja lá isso o que for), quando a filha estava prestes a ser operada a um tumor. E o homem não desandava. A si, isto não o choca?<BR/>O André e outros clericais extremistas têm que aprender que não são donos do país, por muito que julguem que o são.Ricardo Alveshttps://www.blogger.com/profile/03801903003049105480noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-79790410206408457562007-09-26T21:07:00.000+01:002007-09-26T21:07:00.000+01:00Caro Ricardo Alves,Tenha juízo. Se dispensa o conf...Caro Ricardo Alves,<BR/><BR/>Tenha juízo. Se dispensa o conforto espiritual, muita gente hospitalizada - a maioria, posso afirmar - sente-se bastante agradada com essa facilidade que lhes é disponibilizada. E diga-me lá um caso onde um capelão se intrometeu na esfera da privacidade de um doente sem ser convidado.<BR/><BR/>Vê-se que não sabe do que fala. Convido-o por exemplo a acompanhar um dia de trabalho do capelão do IPO e, se tiver coluna vertebral, retratar-se-á das enormidades que escreve.<BR/><BR/>Quanto aos adereços religiosos, incomodam-no? Não vá lá então. O CUF Descobertas e o Hospital da Luz (passe a publicidade)têm as paredes nuas...<BR/><BR/>E espanta-me que vá ao D. Estefânia, e se calhar ao Santa Maria, ao São José, etc. É coisa de monárquicos e padrecos... Como bom republicano, devia deixar-se ficar á porta! Desse modo, ninguém o poderá acusar de não ajudar os seus colegas de bancada ideológica Sócrates e Correia de Campos.André A. Correiahttps://www.blogger.com/profile/17032938669340445587noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-68361558252953517372007-09-26T10:37:00.000+01:002007-09-26T10:37:00.000+01:00Ricardo Alves,Antes de mais deixe-me dizer-lhe que...Ricardo Alves,<BR/><BR/>Antes de mais deixe-me dizer-lhe que, para mim, o sr. também está de cara tapada. Não sei quem é. Para mim tanto pode ser o Ricardo Alves ou o Alves dos Reis, é-me indiferente desde que fale com franqueza (o que acredito que faça) e não recorra à calúnia(o que nunca fez e não acredito que venha a fazer). Descanse que acredito que é quem afirma ser. Se achar que o meu nome é relevante para a clarificação de algum ponto ou para a validação dos meus argumentos e opiniões avise-me: não terei problema nenhum em dize-lo.<BR/>Quanto à Birmânia eu não lhe pedi satisfações, pedi-lhe uma opinião. O sr. não é nenhum líder birmanes nem nenhum monge para me dar “satisfações” sobre o que se está a passar. É, obviamente, livre de se remeter ao silêncio e não opinar sobre a acção dos monges. Tem razão numa coisa: o sr. não tem satisfações a dar-me sobre o que escreve no seu blog. Eu apenas estranhei o silêncio (sobre esta matéria) de alguém que indubitavelmente conhece as relações Estado/confissões religiosas melhor do que eu. Como o sr. escreve frequentemente sobre estas matérias limitei-me a achar curioso o seu silêncio.<BR/>Não se ofenda.<BR/><BR/>Passe bem.Max Mortnerhttps://www.blogger.com/profile/14302497879065875231noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-66418681775288295192007-09-26T00:00:00.000+01:002007-09-26T00:00:00.000+01:00«Max Mortner»,em primeiro lugar recordo-lhe que es...«Max Mortner»,<BR/>em primeiro lugar recordo-lhe que está de cara tapada (e eu não).<BR/>Em segundo lugar, sobre a Birmânia não tenho satisfações a dar-lhe, como também não lhe vou pedir satisfações ao seu blogue sobre o que escreve ou deixa de escrever.<BR/>Em terceiro lugar, não conhece os meus medos, e quer-me parecer que não conhece a situação das relações Estado-confissões religiosas tão bem como eu.<BR/>Passe bem.Ricardo Alveshttps://www.blogger.com/profile/03801903003049105480noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-4719514186419049692007-09-25T18:03:00.000+01:002007-09-25T18:03:00.000+01:00Muito bem, já que os senhores falam de tudo o que ...Muito bem, já que os senhores falam de tudo o que têm a dizer sobre o papel dos monges na política na Birmania?<BR/><BR/>PS: Quanto ao caso português os vossos medos da influência da Igreja no Estado (e da não laicidade deste) são ridiculos...Max Mortnerhttps://www.blogger.com/profile/14302497879065875231noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-29814996534334974072007-09-25T17:43:00.000+01:002007-09-25T17:43:00.000+01:00É natural falar-se mais na crença católica e na IC...É natural falar-se mais na crença católica e na ICAR pois é a principal superstição em Portugal. <BR/>Qto muito a provocação seria mais acertada se fosse acusado de ser anti ICAR q teve, num passado recente sec XX português e europeu, atitudes e comportamentos criminosos e assassinos que não se coadunam com os ideais humanistas que diz defender(sabemos q não os defende) e que poderiam legitimamente ser a origem da posição acima!<BR/>Cpmts<BR/><BR/>Decerto que se estivéssemos num país muçulmano o Ricardo Alves seria acusado de não ser ateu mas anti muçulmano!Nunohttps://www.blogger.com/profile/13084212367408666092noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-14496207280920817442007-09-25T17:33:00.000+01:002007-09-25T17:33:00.000+01:00«os srs. não são ateus ou anti-clericais: são anti...«os srs. não são ateus ou anti-clericais: são anti-católicos»<BR/><BR/>Claro, é justamente por isso que eu nunca falo do islão (ou do judaísmo), e que disse o que disse do Dalai Lama.Ricardo Alveshttps://www.blogger.com/profile/03801903003049105480noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-66366152062579939902007-09-25T17:26:00.000+01:002007-09-25T17:26:00.000+01:00Já. Não falei da questão das capelanias hospitalar...Já. Não falei da questão das capelanias hospitalares porque, apesar de nesse ponto concordar em partecom a sua/vossa opinião, não faço da luta anti-clerical o meu "pão nosso de cada dia". <BR/>O que eu vos quis fazer ver com a minha insignificante provocação é que os srs. não são ateus ou anti-clericais: são anti-católicos.Max Mortnerhttps://www.blogger.com/profile/14302497879065875231noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-71681526116683057992007-09-25T17:24:00.001+01:002007-09-25T17:24:00.001+01:00Senhor «m.m.»,psitacista é vosselência anónima!Senhor «m.m.»,<BR/>psitacista é vosselência anónima!Ricardo Alveshttps://www.blogger.com/profile/03801903003049105480noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-82125412687273458412007-09-25T17:24:00.000+01:002007-09-25T17:24:00.000+01:00Caro ricardo,inscreve-te como associado e terás ac...Caro ricardo,<BR/>inscreve-te como associado e terás acesso a todas as respostas que a ARL recebe das instituições.Ricardo Alveshttps://www.blogger.com/profile/03801903003049105480noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-32868803768534870472007-09-25T17:17:00.000+01:002007-09-25T17:17:00.000+01:00que resposta recebe a ARL da tutela em relaç...que resposta recebe a ARL da tutela em relação a estas questões? (se é que chegam a responder...)no namehttps://www.blogger.com/profile/05992390266337522464noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-79746481621602564692007-09-25T17:14:00.000+01:002007-09-25T17:14:00.000+01:00Caro «m.m.»,já falou da questão das capelanias hos...Caro «m.m.»,<BR/>já falou da questão das capelanias hospitalares no seu blogue? Não? Porquê?<BR/>Passa-se em Portugal, já ouviu falar?Ricardo Alveshttps://www.blogger.com/profile/03801903003049105480noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-91835750396445888542007-09-25T16:47:00.000+01:002007-09-25T16:47:00.000+01:00É curioso ver que o Esquerda Republicana e o Diári...É curioso ver que o Esquerda Republicana e o Diário Ateísta– que, pelos vistos, são blogs feitos por gente psitacista – ainda não se insurgiram contra a revolta do clero Budista!<BR/><BR/>Porquê??Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-9105427817361159062007-09-25T15:30:00.000+01:002007-09-25T15:30:00.000+01:00Também acho um exagero esta presença forçada dos p...Também acho um exagero esta presença forçada dos padres. Embora considero que os crentes acérrimos tenham o direito de ewncontrar o sewu conforto num padre. Mas não podem impingir aos outros.Rui Caetanohttps://www.blogger.com/profile/12086020496188782869noreply@blogger.com