tag:blogger.com,1999:blog-11334150.post413783698160295769..comments2023-10-26T15:13:35.238+01:00Comments on Esquerda Republicana: Guimarães cidade quê?Ricardo Alveshttp://www.blogger.com/profile/03801903003049105480noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-23676474645409502662012-01-27T02:55:08.216+00:002012-01-27T02:55:08.216+00:00o povo sempre apoiou os tyrannos demagogos
desde ...o povo sempre apoiou os tyrannos demagogos<br /><br />desde D.Afonso Ao Prior do Crato foram os vilões com bestas ou a pé que defenderam guimarães e seu termo<br /><br />o que aconteceu na política do condado desde mumadona...só deos o sabe é que num país de analfabrutos só se tiraram fotografias à la FonzicôaThe Mother of Mothra of ALL Bubbleshttps://www.blogger.com/profile/00914653786653650421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-62417913558704721252012-01-26T10:33:29.010+00:002012-01-26T10:33:29.010+00:00Lavoura, uma correcçäo: a independência do Condado...Lavoura, uma correcçäo: a independência do Condado portucalense foi sustentada, em grande parte, no apoio dos nobres do Entre-Douro-e-Minho (diz que o Rei de Leäo exigia muitos impostos). A burguesia ainda näo existia na altura, o ao povo... tanto se lhe dava quem tinha o chicote (bem, tal como 900 anos depois). <br /><br />A ideia de uma batalha como "berço da Naçäo" näo é nova... alguns países até usam batalhas que perderam! Pelo menos a "nossa" foi ganha!Maquiavelhttps://www.blogger.com/profile/06712530100953173657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-89465853117260351982012-01-25T12:35:41.616+00:002012-01-25T12:35:41.616+00:00Ricardo, não sou eu quem chama. Tive o cuidado de ...Ricardo, não sou eu quem chama. Tive o cuidado de citar Mattoso uma vez que foi esse mesmo historiador que o Rui Curado citou para fundamentar o seu post.<br /><br />Há imensa literatura sobre este assunto, onde encontrará explicações suficientes para a razão da batalha ser considerada o momento chave da fundação da nacionalidade. Não foi apenas uma batalha, mas também a apropriação do poder por parte dos nobres portucalenses, que depois o entregaram a Afonso Henriques. Os portucalenses tornam-se aí uma autoridade política independente.<br /><br />Os momentos que marcam o inicio de alguma coisa são normalmente simbólicos. Há sempre antecedentes que levam a um determinado facto, assim como há momentos posteriores que o consolidam. O que não me parece de todo correcto é atribuir o berço da nacionalidade ao sítio onde Afonso Henriques nasceu, que nem sequer se sabe onde foi, ou onde viveu.Maria do Céu Barroshttps://www.blogger.com/profile/16654052107997754075noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-38768353596672157252012-01-25T11:18:12.943+00:002012-01-25T11:18:12.943+00:00MCB,
em resumo: quer chamar «berço» a uma batalha?...MCB,<br />em resumo: quer chamar «berço» a uma batalha?Ricardo Alveshttps://www.blogger.com/profile/03801903003049105480noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-4553673238034473812012-01-25T10:15:10.586+00:002012-01-25T10:15:10.586+00:00Convém não criar lendas modernas quando se contest...Convém não criar lendas modernas quando se contestam as antigas. A teoria de Viseu tem lacunas bem conhecidas e já agora convém citar o mesmo historiador (Mattoso) numa entrevista ao DN em 3/4/2010, sobre a polémica:<br /><br />"Não fiz uma investigação pessoal, antes aceitei a tese do historiador Almeida Fernandes e limitei-me a dizer que seria a tese mais segura. No entanto, acabei por concluir que não era tão segura como pensava e considero que é necessário voltar a examinar a questão se ela nos interessar mesmo. "<br /><br />Para este caso não interessa porque o berço não se refere ao do rei, mas ao da nacionalidade. Foi em Guimarães que se iniciou o processo de independência uma vez que foi nessa terra que se deu a batalha de S. Mamede (curiosamente Viseu estava do lado de D. Teresa, segundo o mesmo Almeida Fernandes). <br /><br />" (…) a batalha tem um significado nacional, na medida em que pode classificar como “nacional” um movimento que está na própria origem da nação. S. Mamede foi o primeiro acto de um movimento irreversível que explica, mais do que qualquer outro acontecimento ou intervenção pessoal, as razões imediatas da independência do Condado Portucalense, como entidade política que precedeu o reino de Portugal.” - D. Afonso Henriques, José Mattoso."<br /><br />Não há, por isso, aqui lenda alguma. Guimarães ostenta o título de berço da nacionalidade com base em factos históricos que nenhum historiador contesta (o local da batalha é mesmo em Guimarães). Pode é debater-se se essa batalha deve ou não simbolizar o nascimento da nação, mas para isso é necessário que haja bons argumentos que suportem a retirada do título a Guimarães, coisa que até à data ninguém apresentou.Maria do Céu Barroshttps://www.blogger.com/profile/16654052107997754075noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-10747756553586676072012-01-25T10:00:49.904+00:002012-01-25T10:00:49.904+00:00Como Maquiavel bem faz notar, Guimarães é consider...Como Maquiavel bem faz notar, Guimarães é considerada o berço de Portugal, não por Afonso Henriques lá ter nascido, mas principalmente por a independência de Portugal ter tido lugar contra a Galiza e, nomedamente, se ter consagrado numa batalha que, aparentemente, teve lugar em Guimarães ou lá perto. E também por essa independência ter sido sustentada, em grande parte, no apoio do povo (dos burgueses) do Entre-Douro-e-Minho.<br />Quanto ao mais, é bem sabido que Afonso Henriques passou a maior parte da sua vida nas terras mais soalheiras a sul, e está enterrado em Coimbra.Luís Lavourahttps://www.blogger.com/profile/07913924552073821855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-83702395924508262932012-01-25T09:55:00.579+00:002012-01-25T09:55:00.579+00:00O Rui Curado Silva poderia, para educação do pesso...O Rui Curado Silva poderia, para educação do pessoal, fazer um post relativo a cada uma dessas "lendas" que refere acima.Luís Lavourahttps://www.blogger.com/profile/07913924552073821855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-17537931710561418832012-01-24T23:22:07.227+00:002012-01-24T23:22:07.227+00:00A Ala dos Namorados também?
Ó credo... entäo de ...A Ala dos Namorados também? <br /><br />Ó credo... entäo de toda a treta que nos foram ensinando, o que é que foi verdade? <br /><br />Digam-me ao menos que o meu rico D. João II foi real! :DMaquiavelhttps://www.blogger.com/profile/06712530100953173657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-22380174457967594942012-01-24T14:15:55.560+00:002012-01-24T14:15:55.560+00:00São tantas lendas que aprendemos na escola como ve...São tantas lendas que aprendemos na escola como verdades: <br /><br />- Guimarães Cidade Berço;<br />- o Tratado de Zamora;<br />- A intervenção de Egas Moniz em Leão;<br />- A Batalha de Ourique;<br />- O sacrifício de Martim Moniz;<br />- As alas dos namorados e afins na Batalha de Aljubarrota;Rui Curado Silvahttps://www.blogger.com/profile/06753066181017345712noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-47644138049859215682012-01-24T14:12:44.056+00:002012-01-24T14:12:44.056+00:00Luís,
não me incomoda nada que em Guimarães os c...Luís, <br /><br />não me incomoda nada que em Guimarães os comerciantes vendam t-shirts e magnetes onde se invoca a tal Guimarães Cidade Berço. A nível institucional é que deveria haver mais cuidado.Rui Curado Silvahttps://www.blogger.com/profile/06753066181017345712noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-84372318549955419162012-01-24T10:09:04.946+00:002012-01-24T10:09:04.946+00:00Olha que belo serviço público! Pois näo fazia idei...Olha que belo serviço público! Pois näo fazia ideia! Entäo em Guimaräes foi só onde o Afonso bateu na mäe... <br /><br />... e que afinal näo houve qualquer "Tratado de Zamora", aquilo foi um encontro entre primos.<br /><br />Há outra lenda que perdura e perdura: a da figura tradicionalmente atribuída ao Infante D. Henriqe, que afinal é a do seu irmäo o rei D. Duarte. O D. Henrique é o tipo ajoelhado de cabelo branco no "Painel dos Cavaleiros".Maquiavelhttps://www.blogger.com/profile/06712530100953173657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-1220827065589083902012-01-24T10:06:25.846+00:002012-01-24T10:06:25.846+00:00Plenamente de acordo, Rui.Plenamente de acordo, Rui.Ricardo Alveshttps://www.blogger.com/profile/03801903003049105480noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-60768734743778829262012-01-24T09:45:24.642+00:002012-01-24T09:45:24.642+00:00As "lendas sentimentais" são necessárias...As "lendas sentimentais" são necessárias num imaginário coletivo. É claro que podem, e devem, ser negadas ou destruídas por uma investigação cuidada, mas isso não faz com que deixem de ter utilidade e valor.Luís Lavourahttps://www.blogger.com/profile/07913924552073821855noreply@blogger.com