tag:blogger.com,1999:blog-11334150.post6415033570731976137..comments2023-10-26T15:13:35.238+01:00Comments on Esquerda Republicana: A soberania ou é também económica, ou não é soberania algumaRicardo Alveshttp://www.blogger.com/profile/03801903003049105480noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-81577131273558468972010-07-01T16:28:09.522+01:002010-07-01T16:28:09.522+01:00Mesmo que o objectivo seja fazer subir a oferta, a...Mesmo que o objectivo seja fazer subir a oferta, a decisão terá sido correcta. Embora não tenha tanto o meu apoio como acontecerá se o objectivo for realmente manter a Vivo na PT.Ricardo Alveshttps://www.blogger.com/profile/03801903003049105480noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-68594720249962802032010-07-01T16:23:52.998+01:002010-07-01T16:23:52.998+01:00A teoria rebuscada que apresentei permitiria respo...A teoria rebuscada que apresentei permitiria responder a esta pergunta do Daniel Oliveira:<br /><br />«Podia dar-se o caso do governo estar a manter o silêncio para ver até onde ia a oferta. Mas a oferta foi para lá do que se esperava e o governo usou a “golden share” para impedir o negócio. Mantendo que era isso mesmo que devia ser feito, fica a pergunta: porque deixou esta novela arrastar-se até aqui?»João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-6078461851298961052010-07-01T16:19:44.016+01:002010-07-01T16:19:44.016+01:00Mas quero realçar novamente que não estou contra o...Mas quero realçar novamente que não estou contra o que o governo fez!!<br /><br />Estou apenas a alegar que somos todos algo ignorantes, infelizmente, para poder avaliar a situação.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-80392104208583464172010-07-01T16:18:49.310+01:002010-07-01T16:18:49.310+01:00«JV, acho que o RA tem razão: parte do crescimento...«JV, acho que o RA tem razão: parte do crescimento da dívida externa nacional (total) deve-se à existência de importantes sectores da economia nacional que estão controlados por capital estrangeiro, deslocando lucros e dividendos para outras terras.»<br /><br /><br />Na verdade, a venda da vivo atenuaria esse problema, visto que a compra da vivo seria o que mais facilmente se enquadraria no caso que descreves: endividam-se cá para adquirir activos estrangeiros que depois podem mais facilmente alegar não serem lucrativos quando na realidade são.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-77192549335866974222010-07-01T16:14:46.473+01:002010-07-01T16:14:46.473+01:00«Confio que tenham feito essas contas (se não foi ...«Confio que tenham feito essas contas (se não foi essa a motivação da decisão, foi o quê?)»<br /><br />Vou dar-te uma motivação algo rebuscada, e nota que não defendo que tenha sido esta a motivação. É apenas para dar um exemplo de como podem existir interesses não alinhados.<br />A razão verdadeira - se de má fé, e não estou a dizer que foi - pode ter sido bem menos rebuscada, mas faltarem-me dados para a conhecer.<br /><br />Imaginemos que a primeira proposta da vivo já era suficientemente rentável para que a maioria dos accionistas ganhasse mais com a alienação do que com a manutenção. Mas que a vivo pudesse fazer uma proposta bem mais alta por causa das suas circunstâncias actuais (estarem sujeitos a juros mais baixos, ou poderem rentabilizar mais ainda com economia de escala, etc...).<br /><br />Neste caso, temos o chamado jogo do ultimato. A Telefónica pode ganhar com a compra, e a PT com a venda, mas a telefónica pode dividir os 10 rebuçados do lucro conjunto oferecendo 1 à PT e querer açambarcar os outros 9. E os accionistas da PT, fracturados e com medo de que esta seja a proposta final, estarem dispostos a aceitar.<br /><br />Aí chega o estado e diz: «olhem que eu uso a Golden Share». O objectivo é questionável, mas bem inencionado. A telefónica faz, como se verificou, uma proposta mais alta. Vamos supor que divide os rebuçados ao meio, e diz que é a proposta final.<br /><br />Aí poderíamos dizer "objectivo alcançado". A PT vai ficar com mais dinheiro, vai pagar um volume maior de dívidas, e isso é bom para a nossa economia, e principalmente bom para os accionistas da PT.<br /><br />O problema é que o caso atraiu mais atenção do que se esperava, e dá a sensação que o estado apenas esteve a instrumentalizar a Golden Share para fazer um favor aos seus "amigos" accionistas da PT (o que não é 100% disparatado, mesmo que possa existir uma boa intenção), e vamos ter o BE e a CDU a defender um uso coerente da Golden Share para impedir o negócio até ao fim.<br /><br />E aí, a considerações económicas podem sobrepor-se considerações políticas. A decisão já não é entre fazer pressão para que os amigos accionistas recebam 5 rebuçados espanhois em vez de 1, a custo de nada senão umas afirmações públicas, já é entre criar a percepção de estar a ajudar os ricos e poderosos usando de forma incoerente os instrumentos do estado, ou fazer aquilo que grande parte da oposição (em particular a esquerda) reclama.<br /><br />Que se lixem os rebuçados dos accionistas, pode pensar agora Sócrates com os holofotes virados para si. O negócio não se realiza, e desde início estava a defender o interesse nacional. Soa bem. <br /><br />Nota que não defendo que tenha sido isto que aconteceu. <br />Como te digo, sou acima de tudo agnóstico.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-49733360571735199482010-07-01T16:02:52.397+01:002010-07-01T16:02:52.397+01:00JV, acho que o RA tem razão: parte do crescimento...JV, acho que o RA tem razão: parte do crescimento da dívida externa nacional (total) deve-se à existência de importantes sectores da economia nacional que estão controlados por capital estrangeiro, deslocando lucros e dividendos para outras terras.no namehttps://www.blogger.com/profile/05992390266337522464noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-87407025060634621552010-07-01T15:48:29.360+01:002010-07-01T15:48:29.360+01:00JV,
a entidade que tomou a decisão foi o governo. ...JV,<br />a entidade que tomou a decisão foi o governo. Confio que tenham feito essas contas (se não foi essa a motivação da decisão, foi o quê?). O governo existe justamente para tomar as decisões que sejam as melhores para o todo nacional. Não para os accionistas nem para o «mercado».<br /><br />Os accionistas, aparentemente, quiseram dinheiro a curto prazo.<br /><br />(Os comentários estão a demorar a aparecer por alguma razão que não entendo.)Ricardo Alveshttps://www.blogger.com/profile/03801903003049105480noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-14523014957785480762010-07-01T15:28:58.310+01:002010-07-01T15:28:58.310+01:00Hum... Não falta aqui um comentário?Hum... Não falta aqui um comentário?João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-17877707864224186112010-07-01T15:28:09.193+01:002010-07-01T15:28:09.193+01:00Ricardo Alves,
A informação que dás é claramente ...Ricardo Alves,<br /><br />A informação que dás é claramente insuficiente para saber se foi a decisão certa.<br />Aquilo que tens de analisar são alternativas: quanta a rentabilidade do activo se for mantido, e quanta a rentabilidade do activo se for alienado (em juros que se poupam, por exemplo).<br /><br />Obviamente as contas e as estimativas devem ser bastante complexas, mas sabemos que a generalidade dos accionistas da PT queria alienar o activo, o que me parece um indício de que essa devia ser a opção mais rentável.<br />Mas, assumindo que a questão é complexa, e que podem existir interesses contrários em jogo, eu posso até ignorar esse indício. <br /><br />Mas não posso é chegar a uma conclusão com tão pouca informação. A menos que confie nalguma entidade que partilhe os meus interesses (enquanto cidadão) e à qual imagino que é competente para fazer tais contas. <br />Essa entidade poderia ser o governo... mas há também razões para cepticismo a este nível... <br /><br />Seria melhor uma entidade independente, em relação à qual estivesse mais certo de que os meus interesses (enquanto cidadão) estão de facto alinhados.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-79763623955884914172010-07-01T15:22:06.488+01:002010-07-01T15:22:06.488+01:00Se a PT vendesse a Vivo, os dividendos que vai rec...Se a PT vendesse a Vivo, os dividendos que vai receber nos próximos anos seriam para a Telefonica. Sem falar de que perderia uma empresa estratégica para a afirmação no mercado brasileiro. Foi a decisão certa. Não sei é se sobrevive às pressões de Bruxelas.Ricardo Alveshttps://www.blogger.com/profile/03801903003049105480noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11334150.post-58658052784563709722010-07-01T15:07:30.370+01:002010-07-01T15:07:30.370+01:00Mas em que medida é que impedir essa venda benefec...Mas em que medida é que impedir essa venda benefeciou o interesse nacional?<br /><br />A venda da Vivo até permitiria à PT pagar dívidas, o que benefeciaria a saúde financeira dos nossos bancos, a percepção do risco a eles associado, e contribuiria para baixar os juros o que iria beneficiar a nossa economia como um todo.<br /><br />Eu sou capaz de acreditar que foi uma boa decisão, como que foi má. Parece-me uma decisão acima de tudo técnica. E nestas coisas, temos de basear o nosso julgamento na confiança em agentes capazes de fazer essa avaliação, e em relação aos quais saibamos que aquilo que dizem publicamente corresponde provavelmente ao julgamento que fizeram. <br /><br />Como não é o caso, sou mais agnóstico que outra coisa. Na verdade, em relação ao TGV, aeroporto e todos esses projectos partilho do mesmo agnosticismo.<br /><br />Quem me dera poder confiar em agentes capazes de fazer essas avalições, mas parece-me sempre que quem tem o poder de avaliar questões tão complexas muito facilmente tem interesses em jogo num sentido ou noutro...<br /><br />Neste sentido era importante uma sociedade civíl mais forte, com associações cívicas descomprometidas capazes de fazer este tipo de avaliações.João Vascohttps://www.blogger.com/profile/14810948198773329192noreply@blogger.com